A A A A Auteur Sujet: bourse, économie actualité...  (Lu 17240 fois)

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #75 le: 25 janvier 2008 à 17:02:56 »
C'est quand même fou que les USA éternuent, et que nous on s'enrhume... :cool2: Je croyais qu'on avait créé l'UE notamment pour être plus fort face aux USA, et donc moins dépendants...  :bizarre1:
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #76 le: 25 janvier 2008 à 17:18:04 »
le problème pour les banques est qu'elles ont achetées des parts titrisées de ces fameux subprimes, donc elles se sont bien exposées aux risques. De plus les US c'est la plus grosse puissance mondiale...
« Modifié: 25 janvier 2008 à 21:37:46 par baud »

baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #77 le: 25 janvier 2008 à 18:27:55 »
faut voir aussi que les marchés réagissent un peu trop vite, les indicateurs de croissance de la zone € sont intactent, mais les places financières sont corrélées entre elles  :cool2: ainsi que leurs crises ce qui n'a pas forcément de justification théorique  :roll:
« Modifié: 25 janvier 2008 à 21:37:22 par baud »

Hors ligne tchapwety

  • Volant de platine
  • *********
  • Messages: 11989
  • Localisation: Belgique - région de Ciney (Condroz)
  • Karma: 8
    • Voir le profil
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #78 le: 25 janvier 2008 à 20:44:34 »
 :faute:

Vous vous destinez à grandes responsabilités! Faites un effort ....
KIA NIRO Hybride (ex Jetta 1.6 TDI RC 105 CV DSG 7 Gris titane)

baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #79 le: 25 janvier 2008 à 21:33:15 »
petite correction  :oops:

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #80 le: 28 janvier 2008 à 10:43:11 »
Apparemment, les pertes de la Société Générale sont surtout dues au fait qu'ils ont vendu les positions prises par le trader dans la précipitation... Ca aurait très bien pu faire 5 milliards d'€ de bénéfice, et là, pas sûr qu'ils portent plainte... :cool2:
Lui a pris des positions qu'il n'avait pas à prendre a priori, et eux les ont mal revendu... Qui a fait la faute ?  :roll:
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #81 le: 28 janvier 2008 à 10:46:18 »
s'il n'a pas détourné d'argent pour son propre compte, il a simplement "faute pro" non? je suis pas expert juriste  :cool2:

baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #82 le: 28 janvier 2008 à 10:47:09 »
http://afp.google.com/article/ALeqM5gseYKu3rCfGjLKxOCeQmjPA3tJMQ


Il est très facile de tracer les coupables et de les nommer ! Comment ? M. Kerviel a pris des positions sur des indices boursiers(comptes à terme) à la hausse. Au 31 décembre 2007, il est montré que la Société Générale gagnait 1.5 milliards gràce à M. Kerviel. Par la suite, tout s'est emballé et on arrive à une perte de 5 milliards. Donc la perte est de 1.5 = 5 =6.5 milliards.


Mais si l'on prête attention un peu: les indices sont descendus à 4500 (le CAC)àParis puis sont ensuite remonté d'un coup (3 jours) jusque vers 5000( soit 500 points), donc 3/4 de la descente. Et 3/4 de 6.5 milliards = 4.8 milliards. Donc, en définitive, on a 6.5 + 4.8 = 11.3 milliards. Il est question de 11 milliards et non de 5 milliards.

Bon, maintenant, su M. Kerviel s'est positionné à la hausse, qui parmi les banques ou les instittions financières se sont positionné à la baisse ? Car, en Bourse, si A gagne 10 milliard, c'est qu'il y a un B qui perd 10 milliard. Donc, la question est de savoir qui a profité du "crime" ? A qui profite le crime ? En d'autres termes, qui a gagné le plus d'argent entre le 31 décembre 2007 et la baisse et remonté soudaine du CAC en janvier 2008 ?

Il existe une chambre d'enregistremments des positions "réelles", il est très facile de savoir qui était positionné à la hausse, et qui était positionné à la baisse. Donc, quelle banque a gagné 10 milliards pendant cette période ? Que cette chambre d'enregistrement nous donne les noms de ceux qui ont gagné le plus d'argent entre le 31 décembre 2007 et la mi janvier 2008. Si on fait celà, alors on aura les noms !!!!

Ecrit par : Thomas | 28.01.2008

« Modifié: 28 janvier 2008 à 10:52:35 par baud »

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #83 le: 28 janvier 2008 à 11:30:50 »
Il a certainement fait une faute lourde qui justifie un licenciement... Tout comme ses responsables.
Mais sa faute à lui, est d'avoir détourné les procédures pour passer des positions dans le dos de la banque.
La faute de ses responsables est de ne pas s'être aperçu de ces positions.
Et la faute de la direction est d'avoir soldé ces positions, a priori de 50 milliards, en en perdant 5 !!
Qui les a perdu ces 5 milliards ? Celui qui a passé les positions, ou celui qui les a revendu n'importe comment ? :cool2: Et subsidiairement, qui a profité de ces 5 milliards ?
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #84 le: 28 janvier 2008 à 11:40:34 »
on en saura plus à la fin de sa garde à vu, al brigade financière dit " c'est très fructueux"  :lol1:

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Re : Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #85 le: 28 janvier 2008 à 11:45:20 »
on en saura plus à la fin de sa garde à vu, al brigade financière dit " c'est très fructueux"  :lol1:
A mon avis, on ne saura jamais tout... :cool2:
Sinon, regardez M6 ce soir, y'a le film "trader", avec Ewan Mc Gregor, sur celui qui a fait couler la banque Barings y'a une 10aine d'année (il est aujourd'hui dirigeant d'un club de foot irlandais ce trader).  :wink:
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #86 le: 28 janvier 2008 à 11:51:47 »
j'ai vu oui, je le regarde ce soir  :cool5:


baud

  • Invité
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #88 le: 28 janvier 2008 à 14:17:44 »
Société Générale: Kerviel, en passe d'être inculpé, voulait être un "trader d'exception"

Photo non datée du courtier de la Société Générale Jérôme Kerviel
© AFP/Société Générale/Arch.  
Jérôme Kerviel, accusé par la Société Générale d'être l'auteur d'une "fraude" record, a admis devant les enquêteurs avoir agi pour "dissimuler" ses opérations sur le marché et voulait devenir un "trader d'exception", a annoncé lundi le procureur de Paris, avant une probable inculpation.

Toutefois, le trader "n'a pas agi à son profit direct et personnel" dans cette affaire qui a provoqué une perte de 4,9 milliards d'euros pour la Société générale, a indiqué le procureur, Jean-Claude Marin.

Jérôme Kerviel, qui a été longuement interrogé samedi et dimanche par les enquêteurs de la brigade financière, a "admis", lors de sa garde à vue, "avoir accompli certains actes et faits pour dissimuler" ses agissements, a ajouté le procureur lors d'une conférence de presse.

M. Kerviel, 31 ans, a été transféré en fin de matinée au pôle financier du tribunal de Paris. Selon ses avocats, son inculpation était inévitable.

Par ailleurs l'Autorité des marchés financiers a annoncé qu'un des membres du conseil d'administration de la Société Générale avait vendu 85,7 millions d'euros d'actions le 9 janvier, soit deux semaines avant l'annonce par la banque de pertes massives.


Le procureur de Paris Jean-Claude Marin lors de sa conférence de presse, le 28 janvier 2008
© AFP  Jacques Demarthon
Le procureur a levé une partie du voile sur les motivations du trader, objet de toutes les interrogations depuis l'annonce de cette affaire qui a stupéfié le monde de la finance.

D'après lui, Jérôme Kerviel "espérait apparaître comme un trader d'exception et obtenir des primes de rendement supérieures". Selon M. Marin, les primes espérées par M. Kerviel pouvaient atteindre "300.000 euros pour 2007".

A la Société générale, un des trois principales banques françaises, M. Kerviel, décrit comme un employé discret, touchait moins de 100.000 euros par an, une somme peu élevée dans le monde de la finance.

Une information judiciaire a été ouverte "pour faux et usage de faux", "introduction dans un système automatisé de données informatiques" et "abus de confiance aggravé par le caractère professionnel de l'auteur" ainsi que pour "tentative d'escroquerie", a précisé M. Marin.

La peine la plus lourde encourue est celle pour abus de confiance, soit 7 ans d'emprisonnement et 750.000 euros d'amende.

Selon le procureur, Jérôme Kerviel a commencé à mener des opérations non autorisées dès la fin de l'année 2005. La banque avait indiqué jusqu'alors, en se fondant sur des investigations menées en interne, que M. Kerviel avait commencé à prendre des "positions frauduleuses" à la fin 2006.

Le parquet va requérir son placement en détention provisoire, a ajouté M. Marin.

L'enquête "ne démontre pas une absolue défaillance des systèmes (de protection, ndlr) de la Société Générale", a aussi expliqué le procureur.

"En l'état, il apparaît qu'un certain nombre d'alertes ont été faites par des responsables de service et il semble que ces alertes ont reçu des réponses falsifiées qui ont abouti au constat que les opérations n'étaient pas risquées parce qu'elle étaient couvertes", a dit M. Marin.

Le procureur a aussi expliqué que Jérôme Kerviel n'était pas le seul à faire prendre des risques à sa banque, mais que "d'autres traders" avaient "agi à un moindre niveau" d'une façon similaire.

Le PDG de la Société Générale, Daniel Bouton, avait accusé M. Kerviel d'être un "fraudeur formidablement dissimulateur" pour expliquer comment le trader avait réussi à déjouer les systèmes de contrôles internes.

M. Bouton a également rejeté les accusations des avocats de M. Kerviel, qui affirment que la banque a voulu "élever un écran de fumée" pour masquer ses pertes dues à la crise des "subprimes". La Société Générale a annoncé au même moment que cette "fraude" record, des dépréciations de 2 milliards dûe à la crise des "subprimes" (prêts immobiliers américains à risques).

Pour les avocats du trader, M. Kerviel "n'a commis aucune malhonnêteté, n'a pas détourné un seul centime, n'a profité d'aucune manière des biens de la banque".




du point de vu de l'exception il a reussi je pense  :twisted:
 




Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Re : bourse, économie actualité...
« Réponse #89 le: 28 janvier 2008 à 15:57:13 »
Le problème est que la banque a perdu ce montant en vendu ses titres alors que le marché vivait un mini-krach.
Mais la direction de la Société Générale pouvait-elle faire autre chose que de liquider ses titres ? En effet, s'ils ne l'avaient pas fait, ils auraient été d'une certaine façon complice, une complicité passive...
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?