A A A A Auteur Sujet: Scandale VW Tricherie aux normes pollution  (Lu 87817 fois)

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Scandale VW Tricherie aux normes pollution
« le: 22 septembre 2015 à 22:59:32 »
Je n'ai pas vu de sujet ouvert sur ce qui se passe dans l'actu alors j'en ouvre un.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/explicateur/2015/09/22/29004-20150922ARTFIG00230-cinq-questions-pour-comprendre-le-scandale-volkswagen.php
http://www.lesoir.be/996061/article/economie/2015-09-22/ce-qu-il-faut-savoir-sur-triche-volkswagen
http://www.liberation.fr/economie/2015/09/22/scandale-volkswagen-11-millions-de-vehicules-truques_1388019

Bon j'avoue avoir du mal a comprendre comment le logiciel détecte le test de pollution et quels sont les effets sur le comportement moteur quand le logiciel est activé ? perte de puisssance ? autre ? ce logiciel pourrait il s'activer en conditions "normales" ?

a noter la production est carrément arreté au USA pour le moteur en question
http://www.20minutes.fr/economie/1691595-20150921-volkswagen-cesse-commercialiser-modeles-diesel-vw-audi-etats-unis



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Scandale VW Tricherie aux normes pollution
« Réponse #1 le: 22 septembre 2015 à 23:02:31 »
Je me permets de citer
gael123: Trouvé sur un site :
1.6 TDI 75 ch (55 kW)
1.6 TDI 90 ch (66 kW)
1.6 TDI 105 ch (77 kW)
2.0 TDI 84 ch (62 kW)
2.0 TDI 105 ch (77 kW)
2.0 TDI 110 ch (81 kW)
2.0 TDI 140 ch (103 kW)
2.0 TDI 170 ch (125 kW)
2.0 TDI 177 ch (130 kW)
2.0 TDI 180 ch (132 kW)
Ainsi, chez Audi, cela concerne les modèles A1, A3, A3, Q3, TT, A4, A5, Q5 et A6 produits entre 2008 et 2015, équipés des moteurs 1.6 TDI et 2.0 TDI EURO 5.

source
http://www.audipassion.com/2015/11-millions-de-vehicules-du-groupe-volkswagen-dont-audi-equipes-du-moteur-tdi-ea-189-concernes-par-le-scandale


DU coup,  au controle technique y'aura t il une procédure spécifique pour prouver que la voiture a bien eu le rappel ? Faudra t il présenter un justificatif aux force de l'ordre ?
Quid du veillissement de ce système dans le temps ?
« Modifié: 22 septembre 2015 à 23:05:24 par grostoto »
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Scandale VW Tricherie aux normes pollution
« Réponse #2 le: 23 septembre 2015 à 16:25:48 »
En tout cas, je me fais bien brancher par tout le monde moi :lol1:
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« Réponse #3 le: 23 septembre 2015 à 17:57:05 »
Du coup, j'imagine que ça concerne les mêmes moteurs chez VW, et donc potentiellement ma golf (2.0 TDI 170 cv de 2011) :?: Comment savoir si c'est bien un moteur EA 189 :?:
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« Réponse #4 le: 23 septembre 2015 à 18:02:32 »
DU coup,  au controle technique y'aura t il une procédure spécifique pour prouver que la voiture a bien eu le rappel ? Faudra t il présenter un justificatif aux force de l'ordre ?
Quid du veillissement de ce système dans le temps ?

Perso, je ne m'en fais pas pour le vieillissement, ça reste un logiciel. Au pire il ne se déclenche pas pendant le contrôle.

Pour le contrôle technique, c'est cool, je l'ai passé y'a 10 jours :lol1: Mais j'imagine que VW va rappeler à ses frais les véhicules concernés pour supprimer ce logiciel, et certainement délivrer une attestation pour le contrôle technique et les éventuels contrôles de pollution.

Mais par contre, ils risquent d'avoir des recours de particuliers ou d'associations de consommateurs (surtout aux USA) si les gens ont acheté des véhicules VW notamment pour leurs performances environnementales, ou que le véhicules consomment plus de carburant que prévu, ce qui peut leur avoir causé un préjudice. Et ceci en plus de l'amende évoquée de 18 milliards de $.
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« Réponse #5 le: 23 septembre 2015 à 18:12:58 »
À noter que l'équipe de Wolfsburg, ville du siège de VW, qui joue dans la Volkswagen Arena et dont j'imagine VW est actionnaire ou en tout cas gros soutien financier...s'est pris 5 buts en 9 minutes hier par un même joueur du Bayern, Robert Lewandowski : http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Robert-lewandowski-bayern-explose-wolsfburg-5-1-en-marquant-5-buts-en-9-minutes/592798

Ça va vraiment pas fort pour VW en ce moment :lol1:
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« Réponse #6 le: 23 septembre 2015 à 20:50:20 »
J'ai lu aussi que tous les moteurs CR, dont "après" les injecteurs-pompes, étaient concernés, et probablement depuis que les accès aux processeurs sont chiffrés (avis personnel); ceci dit, je pense que la plupart des autres constructeurs agissent de la même manière, on verra ça rapidement. :cool2:
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« Réponse #7 le: 24 septembre 2015 à 18:33:42 »
BM serait aussi dans le cas apparemment....

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« Réponse #8 le: 24 septembre 2015 à 21:07:44 »
Mercedes, Citroën, etc .... mais ce sont certainement des rumeurs !  :cool2:
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« Réponse #9 le: 24 septembre 2015 à 21:46:19 »
En tout cas, je me fais bien brancher par tout le monde moi :lol1:
Moi aussi surtout sans le FAP  :cool2:

Mais bon c'est encore une grande manoeuvre anti diesel tout ça  :roll:

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« Réponse #10 le: 24 septembre 2015 à 21:49:59 »
la moitié des gens roule sans cata et puis il y a des truc qui pollue +
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« Réponse #11 le: 24 septembre 2015 à 23:04:12 »
Bon alors apparemment la tricherie porte sur les quantités de Nox (oxydes d'azote)
Mais ca apporte quoi du coup de tricher sur ces valeurs ?
Pour ce qui est de se demander si ca pollue plus, le cata ne reduit en rien les Nox (pas plus que les FAP d'ailleurs) donc l'argument des decata ne tient pas.
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« Réponse #12 le: 25 septembre 2015 à 13:11:43 »
Avec les catalyseurs "trois voies" si ... les NOX sont diminués.
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« Réponse #13 le: 25 septembre 2015 à 15:14:57 »
Article très intéressant : http://www.caradisiac.com/Volkswagen-le-poids-des-NOx-le-choc-de-l-intox-104768.htm

Citer
Volkswagen : le poids des NOx, le choc de l’intox

Son nouveau titre de n°1 mondial n’aura pas porté bonheur à Volkswagen. Avec l’affaire Volkswagen de la fraude au test de pollution américain, Das Auto est dans la tourmente. Et Das Qualität de l’air aussi.

On n’en est qu’aux débuts mais cette affaire de fraude aux tests de pollution sent décidément mauvais, et pas seulement le dioxyde d’azote. Jusqu’où la pelote sera t-elle déroulée ? C’est qu’il ne s’agit pas ici d’une défaillance involontaire comme celle de la pédale d’accélérateur qui a coûté un bon milliard de dollars à Toyota, l’autre n°1 devant GM, mais d’une tricherie « en bande organisée ».

Qui est dans la bande, on le saura bientôt.

Il faut espérer qu’il est bien informé, Louis Schweitzer président d’honneur et ancien patron de Renault quand il déclare sur Europe 1 « J’espère que Renault n'a pas triché et je suis convaincu que Renault n'a pas triché". Il faut aussi espérer que PSA lui non plus n’a pas bidouillé ses calculateurs.

Sans les excuser, il faut dire que les constructeurs sont soumis à des contraintes contradictoires: émettre moins de CO2 et moins de NOx. Pas évident car pour rejeter moins de CO2, c’est à dire moins consommer de gazole, la mécanique, la thermodynamique et la chimie imposent de le faire exploser plus fort, et donc de rejeter plus de NOx. Ce dernier n’est pas, contrairement aux CO, CO2, hydrocarbures et particules un résidu du carburant, mais une dégradation du comburant, l’air. Sous l’effet des hautes pressions et températures des diesels modernes, les atomes d’oxygène et d’azote se combinent pour former du NO, du NO2, du NO3, bref des NOx. Or, si on peut désoufrer le carburant, on ne peut pas désazoter le comburant. Sauf à embarquer des bombonnes d’oxygène liquide à chaque plein.

Bref, réduire simultanément le polluant global, le CO2, et le polluant local, les NOx, c’est un peu comme vouloir abaisser en même temps les deux plateaux de la balance : quand on réduit l’un, on augmente l’autre et réciproquement.

Aujourd’hui, on sait réduire les oxydes d’azote, soit par stockage et retraitement, soit plus communément en continu avec le système SCR qui injecte de l’urée dans les gaz d’échappement, retraités par un catalyseur supplémentaire. Au passage, libéré de la contrainte des NOx, on peut aussi optimiser l’injection et diminuer la consommation de gazole. Avec la norme Euro 5, certains gros diesels ont du adopter le SCR ou autre système et avec Euro 6, tous ou presque doivent y avoir recours.

Les normes américaines tolèrent moins de NOx que les nôtres

Mais certains s’en passent, dont curieusement le 2.0 l TDI incriminé aux Etats-Unis alors que les normes américaines (et canadiennes) tolèrent moins de NOx que les nôtres. Par choix économique on a décidé, et on saura bientôt jusqu’à quel niveau dans l’organigramme de VW, de « gérer » le problème des NOx, sans SCR. Et comme ce n’était pas possible avec la technologie choisie alors par VW, la seule solution consistait à préparer un software fantôme pour le test. En comparaison, l’autre TDI vendu aux Etats-Unis, le V6 2,5 l innocenté par l’enquête californienne, est équipé d’un catalyseur SCR.

Cette petite magouille pourrait ruiner le groupe Volkswagen : c’est qu’en plus de l’amende de 18 milliards, maximum encouru, et des 20 ou 30 milliards déjà –virtuellement- perdus à la bourse,  il faudra rappeler les 11 millions ( !) de voitures équipées de ce moteur truqué. Et pas seulement leur retirer le logiciel diabolo, mais les mettre vraiment en conformité avec les normes américaines et européennes. Deux possibilités pour cela : soit les post équiper d’un dispositif SCR : ruineux mais ce serait la seule solution satisfaisante techniquement et légalement. Soit dégrader les performances du moteur qui, de 150 chevaux ou plus, passerait à 100 ou 120 chevaux, ce qui est littéralement impossible outre Atlantique car cela ouvrirait la voie à d’autres procès.

Jusqu’où ira le scandale

Reste maintenant à savoir jusqu’où ira le scandale. Aux Etats-Unis, l’onde de choc est énorme, l’image du constructeur de la Beetle durablement démolie et aux démêlés avec l’Etat fédéral s’ajouteront ceux avec les particuliers que des avocats commencent déjà à regrouper au sein de « class action ». Mais, si Mercedes et BMW s’en sortent les mains propres, la vague retombera au fil des jugements et amendes faute d’autres diesels à emporter.

En Europe, continent du diesel roi, le séisme est potentiellement bien plus dévastateur. Potentiellement, car il est probable que l’affaire s’y tasse vite. Pourquoi ? Parce que derrière les déclarations martiales de quelques ministres en mal de juste posture, on sent une énorme trouille de soulever le couvercle. Ce que contient la marmite, on le sait pourtant  depuis longtemps car cette tricherie est un secret de polichinelle plus ou moins éventé dans des rapports officiels ou d'ONG. (j’y consacrais un paragraphe entier dans mon billet du 29 juillet)

En Europe, continent du diesel roi, le séisme est potentiellement bien plus dévastateur

D’ailleurs, alors qu’au moins neuf des onze millions de ces TDI truqués carburent sur notre continent (contre un demi million aux Etats-Unis) la commission européenne juge « prématurées des mesures de surveillance immédiate ». Il faut comprendre que Bruxelles n’est pas pressée d’expliquer à la populace pourquoi, certains jours sans vent on ne voit plus le sommet de la tour Eiffel malgré des normes de pollution de plus en plus sévères. Ni de lui révéler qu’une bonne part des diesels en circulation ne respectent pas sur la route les normes d’homologation en laboratoire qu’elle a édictées. Pas seulement du fait d’autres tricheries qui restent à prouver, mais aussi et surtout parce que les tests de pollution comme de consommation qui s’y pratiquent sous sa houlette sont une énorme farce avec accélérations lymphatiques et vitesses d’escargot. Même sans tricher lors du test, un constructeur peut légalement mettre en vente une voiture qui, comme les VW Passat, Beetle et Jetta américaines, pollue dans la vraie vie 10 à 40 fois plus qu’au labo. Et à ce petit jeu, constructeurs allemands et français se tiennent par la barbichette ; le premier qui causera aura une tapette. Alors, on promet des enquêtes, on nomme des commissions et on attend que l’incendie se calme. Ne surtout pas l’attiser comme vient de le demander Emmanuel Macron.

D’ailleurs, l’extincteur est déjà trouvé, il se nomme WLTP, c’est le nom du futur cycle de pollution censé reproduire de façon plus réaliste les conditions de circulation. Les constructeurs qui, pas plus tard que la semaine dernière, voulaient repousser son entrée en vigueur l’appellent désormais de leurs vœux. Résultat, la petite souris dont pourrait accoucher la montagne du scandale VW, serait son introduction quelques mois plus tôt que prévu dans les processus d’homologation.

Il faut espérer que, dans les bureaux d’étude, les programmes informatiques soient déjà prêts.
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Loic1351

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Scandale VW Tricherie aux normes pollution
« Réponse #14 le: 25 septembre 2015 à 16:49:18 »
Super intéressant cet article !!  :cool5: