Avis reprogrammation + suppression EGR sur un 2.0 FSI

[Goa]

Bonjour les gens,

Alors voili-voilou comme dans le titre qui vous le laisse devinez, je compte envoyé ma titine stickerisé en reprogrammation.

Déjà STOP à ceux qui vont me dire "sert a rien, t'as pas de turbo", "trololol tu va pas gagner beaucoup".

Je le sais d'avance que le gain est de l'ordre de 10%.

Donc, j'ai en contact Lys-reprog pour la reprogrammation de ma titine, j'ai parcouru la toile sans vraiment trouver de réponse, alors que pensez-vous de ce reprogrammateur ? Aux premier abords il m'a l'air professionnel et ses tarifs dégommes la concurrence, voici d'ailleurs le mail reçu.

 
"Bonjour, pour votre Golf 5 2. FSI 150ch 200nm passe à 165ch 220nm , la durée d'intervention est d'

environ 3h et elle est au tarif de 250 euros,  pour la suppression de la vanne egr compté

50 euros. Je reste a votre disposition pour tout renseignement complémentaire,

cordialement guillaume."

Comme vous l'avez compris je recherche des retours d'expériences de ceux qui connaissent cette boutique.

Merci les gens

Goa

[ride29]

pas D'EGR sur moteur essence

[Alex13240]

pas D'EGR sur moteur essence

Faut croire que si

http://www.oscaro.com/vanne-egr-audi-a3-8p1-serie-2-2-0-fsi-150cv-boite-auto-1145-1075-824-gt
http://www.audi-sport.net/xf/threads/broken-egr-valve-cog.148712/

[grostoto]

Oui l'EGR existe sur certains moteurs essence.
Mais de la a vouloir condamner l'EGR sur une essence. Il faut juste se rappeler que sur diesel on souhaite le faire parce que c'est un carburant très "gras" qui dépose de la suie qui bloque mécaniquement les systemes. Sur essence, une EGR bloquée a cause du carburant je pense vraiement pas que cela soit nécessaire

[Goa]

Salut,

Désolé si j'avais laissé ce post a l'abandon je ne m'en rappelé plus.

Euh oui donc si je demande la suppression EGR c'est que j'ai vérifié que mon véhicule en avait bien une avant, de deux j'ai nettoyé dernièrement le circuit inox de l'EGR et au bout de 123k km c'était quand même assez cracra (pas de gros dépôts solide mais c'était dégueulasse).

Si je demande la suppression c'est bien entendu pour éviter de renvoyer de l'échappement dans mon admission, je sais que l'essence est plus propre que le gasoil mais me dirait vous pour ma part j'aime pas sentir quand je lâche un gaz, c'est avant tout pour mon moteur et sa "respirabilité" si je puis me permettre.

Sinon mes chers confrères golfiste j'ai toujours la grande question sur le programmateur de Lys-reprog qui reste en suspens, si jamais vous avez un quelconque retour je suis preneur.

Merci les gens

[grostoto]

Pour mémoire, l'egr ne fonctionne qu'a régime -a peu près - stabilisé et a faible charge. (donc pas au ralenti, pas en acceleration etc...) donc sans impact sur la puissance restituée par le moteur.
Dans ton cas, comme il n'y a pas de turbo et sur essence, il n'y aura qu'un (faible) dépot carboné sur les soupapes d'admission (je ne vois pas d'autres éléments impacté) et bien sur le circuit meme de l'egr mais sans pouvoir gripper celui ci (sur gasoil c'est carrément des cristaux de suies qu'on observe).

De plus, l'egr sert aussi a abaisser la température des gaz d'echappement ce qui a un impact sur toutes la chaine d'echappement. L'element le plus sensible est le FAP (mais je crois que tu n'en as pas sur la tienne). Néanmoins le catalyseur est aussi touché (l'élément arrive tot dans la ligne d'echappement) et si une température élevée permet de bruler les suies a intervalles regulier, une temperature élevée en continu pourrait aussi endommager ce dernier a plus long terme.

[Goa]

Salut,

En gros tu va me dire que l'EGR ne fonctionne par exemple que sur autoroute a vitesse stable donc limite avec un régulateur de vitesse ?

Enfin c'est ce que je comprends si j'ai tort éclaire ma lanterne je te prie, je pensais en ce sens condamné l'EGR pour justement éviter de renvoyer du chaud dans l'admission d'air ce qui aurait je pense comme effet de mieux alimenter le bousin en air frais.

Pour ton histoire de température des gaz d'échappement je reste perplexe quand même du fait qu'avant les essences n'avaient pas l'EGR et même sur les gros moulins.

Si je suis dans le faut n'hésite pas à me corriger (j'aime ça), dans le sens ou ça m'apprendra des choses que je ne connais pas forcément.


Merci

Goa

[grostoto]

En gros l'egr fonctionne pour les moteurs turbo dans les modes dit atmosphériques c'est a dire ou la pression d'admission est proche de la pression ambiante.
(par exemple l'egr n'a pas été incluse sur les 1.4 TSI 140/170 car la proportion du fonctionnement atmosphérique du moteur est très faible).
Pour les moteurs atmo (sans turbo donc), l'egr fonctionne sur une plage plus large mais néanmoins incomplète de l'utilisation du moteur.
Pour éviter d'etouffer le moteur au ralenti l'egr n'injecte pas de gaz d'echappement et a forte charge non plus pour avoir toute la puissance moteur.
Il reste les regimes a faible et moyenne (moy : moteur atmo uniquement) charge ou l'egr est active. Cela concerne donc les regimes stabilisés : 90 km/h sur nationale et 130 sur autoroute sans acceleration (la charge moteur augmente très vite a cette vitesse) et aussi en ville ou la charge reste souvent peu elevée.

Concernant la temperature, d'une part  les gaz sont refoidis par radiateur avant reinjection et d'autre part, le fait d'injecter des gaz rend le melange pauvre en oxygene et va diminuer la temperature de combustion. C'est donc bien un abaissement de la temperature en sortie de moteur que l'egr provoque quand elle est ouverte.
Les particules et la nature des gaz (hydrocarbure imbrules , nox (diesel only), CO, CO2, etc..) en sortie d'echappement dépendent de la richesse du melange (la sonde lambda controle que le rapport stoechiometrique est bien respecté) mais aussi de la temperature de combustion, (par exemple un moteur a haut regime meme a faible charge a une temperature de combustion plus elevée et des gaz d'echappement plus chaud) et la vanne EGR participe a l'optimisation de cette combustion en controlant la temperature.
Cette optimisation répond aux normes européennes de plus en plus strictes sur les rejets automobiles. (euro 4 5 6 etc...)
La contrepartie qui est très voyante pour les consommateurs est que les gaz d'echappement doivent etre redirigés dans l'admission moteur sur des pièces pas forcément adaptées (comme elles aurait du l'etre) comme les soupapes d'admission  la vanne d'egr elle meme (peut etre d'autres pieces). j'ai d'ailleurs vu un demontage de la vanne EGR ou on voit que l'electronique de controle n'est pas isolé de la vanne et les composants baignent dans une soupe d'huile hydrocarbure et bien sur la vanne tombe en panne. Ceci occasionne des pannes.
Du coup, l'ensemble a un fonctionnement plus complexe qu'il n'y parait de prime abord et desactiver l'egr implique plusieurs choses plus complexe que la simple idée que le moteur va respirer de l'air "frais".

[Goa]

Concernant la temperature, d'une part  les gaz sont refoidis par radiateur avant reinjection et d'autre part, le fait d'injecter des gaz rend le melange pauvre en oxygene et va diminuer la temperature de combustion. C'est donc bien un abaissement de la temperature en sortie de moteur que l'egr provoque quand elle est ouverte.
Les particules et la nature des gaz (hydrocarbure imbrules , nox (diesel only), CO, CO2, etc..) en sortie d'echappement dépendent de la richesse du melange (la sonde lambda controle que le rapport stoechiometrique est bien respecté) mais aussi de la temperature de combustion, (par exemple un moteur a haut regime meme a faible charge a une temperature de combustion plus elevée et des gaz d'echappement plus chaud) et la vanne EGR participe a l'optimisation de cette combustion en controlant la temperature.
Cette optimisation répond aux normes européennes de plus en plus strictes sur les rejets automobiles. (euro 4 5 6 etc...)
La contrepartie qui est très voyante pour les consommateurs est que les gaz d'echappement doivent etre redirigés dans l'admission moteur sur des pièces pas forcément adaptées (comme elles aurait du l'etre) comme les soupapes d'admission  la vanne d'egr elle meme (peut etre d'autres pieces). j'ai d'ailleurs vu un demontage de la vanne EGR ou on voit que l'electronique de controle n'est pas isolé de la vanne et les composants baignent dans une soupe d'huile hydrocarbure et bien sur la vanne tombe en panne. Ceci occasionne des pannes.
Du coup, l'ensemble a un fonctionnement plus complexe qu'il n'y parait de prime abord et desactiver l'egr implique plusieurs choses plus complexe que la simple idée que le moteur va respirer de l'air "frais".

Intéressant tout ça, mais j'ai remarqué un truc, c'est que la sortie en inox de ma EGR est directement relié a l'admission d'air après le bloc papillon, de même pour l'entrée EGR qui elle est directement relié à l'échappement sans système de refroidissement.

Désolé si je fais courir le sujet mais cela m'intéresse ce que vous me dites.

Voila ce que je voulais dire


Et l'état du circuit quand je l'ai fait a ses 123000.


.

En tout cas merci du cours sur l'EGR c'est bon de savoir.

Have Fun

Goa

[grostoto]

J'aime bien les gens qui vont au fond des choses.
Donc pas de soucis. Sur ton schéma je dirais que la pièce numérotée 33 ressemble a s'y méprendre a un refroidisseur :)
Par ailleurs il est possible qu'un refroidissement ait lieu en amont du circuit a un endroit pas forcément visible sur ce schéma.  Enfin la partie que tu as mise en rouge est relativement longue donc il y a forcément une chute importante de la temperature entre le début et la fin
(sur une ligne d'echappement le silencieux final est beaucoup moins chaud que le collecteur d'echappement).

Sinon je ne suis pas sur de bien comprendre le schéma (qui est très intéressant) je distingue bien le collecteur (pièce 1) mais qu'est ce que la pièce 18 (et a quoi sert elle ? est ce bien la pièce 31 la vanne EGR ? j'imagine que la pièce 39 se branche dans l'admission d'air ?

EDIT : ton circuit est certes pas très propre, mais on est loin des circuit EGR des diesel au meme kilométrage. De plus c'est loin d'etre suffisant pour mettre en défaut le système :)

[Goa]

Salut et merci de ta réponse,

Alors 33 et 39 sont des intercalaires en ferrailles pour l'étanchéité du circuit, comme tu as deviné 31 est bien le corps de l'EGR qui accueil le moteur du papillon ainsi qu'un peut d'électronique.

La pièce 18 quand à elle est le fameux boîtier papillon pour l'admission d'air sa commande est électronique.

Par contre j'ai remarqué un défaut récurrent et je ne suis pas le seul à avoir eu ce problème sur L'EGR, c'est dans le boîtier de la vanne la couronne entraîné par la poulie du moteur de casse souvent en cas d'acoups car cette dernière est faite en plastique.

Résultat la vanne ne s'ouvre plus et renvoie un défaut au calculateur. J'essaierais de poster la photo ce soir.

Have fun

[grostoto]

IL y a confusion sur le 33. Je parlais de l'autre chiffre 33 cité dans l'accolade du 32. 
Celui la ca me parait bien etre un élément de refroidissement. (on dirait un espèce de gros manchon qui vient  de mettre sur le 32).

Alors du coup les gaz circulent dans quel sens ? de 39 vers 35 ? si oui c'est bizarre d'avoir le refroidisseur après la vanne EGR. C'est egalement curieux d'avoir le papillon d'admission quasiment planqué sous le collecteur d'echappement.

SI tu peux faire une description de la circulation des gaz sur ton schéma (d'ou ca part par ou ca passe et ou sa termine) je serais intéressé.

Sinon, tu as peut etre le numéro du SSP qui décrit ton moteur, ca a été très instructif et relativement complet pour mon moteur (TSI 140).

[Goa]

Ah oui pas vu,

C'est juste un manchon faisant office de protection mecanique, comme tu le dit les gaz vont de 39 mon échappement à 35 derrière le papillon d'admission d'air.

Pour le ssp c'est le 332 c'est le premier doc que j'ai cherché au moment de l'achat ^^.

[grostoto]

OK du coup je suis allez voir ton SSP (il est peu documenté par rapport au mien SSP 359)
mais il est précisé en introduction page 4 :
"A water-cooled exhaust gas recirculation valve (EGR)"

Je confirme donc que c'est bien refroidi comme il faut (en fait c'est impossible autrement sinon le rendement thermique du moteur chuterait énormément).

Le mode de fonctionnement de l'EGR est quand meme decrit précisément avec une carto plutot complexe pour un EGR :
c'est une alternance de gestion ON et OFF (2 mode off et deux mode on, mais sans connaitre le pourcentage d'utilisation en ON).

[Goa]

Salut salut,

Désolé si je ne réponds pas au tac o tac, j'ai quelques petits problèmes de santé, comme je le dis "à 29 ans on a plus 20 ans vivement la retraite".
Donc pour t'illustrer le passage de l'échappement vers l'egr puis derrière le boitier voici une petite photo.


Pour l'histoire du refroidissement liquide de la vanne egr je suis d'accord, par contre la dissipation à été plutôt mise en place pour refroidit le bloc d'aluminium afin que le mécanisme ne fonde pas.


Sur cette photo tu peux voir le fameux mécanisme en plastique, ainsi que ce foutu pignon de mes ******** qui m'a bien ******** au final regarde sa couronne tu y verras les quelques dents de cassés.




Donc comme le moteur électrique est en dessous du pignon en métal et comme les dents du pignon plastiques étaient pétées, le moteur tournait dans le vide donc pas d'ouverture de la vanne egr donc défaut moteur et normalement.

"Bonjour cher client , voici votre devis à 495€ pour le remplacement de votre vanne egr"

Sur la dernière photo cela met en évidence ce que je te disais pour le refroidissement du bloc qui est plus optimisé selon moi pour protéger le mécanisme, car vu la vitesse des gaz d'échappement et la dépression à l'entrée de ton moteur les gaz n'ont pas le temps de refroidir je pense.

Voili voilou