Golf 5 Forum
Golf 5 => Moteurs => Discussion démarrée par: triattitude74 le 16 avril 2006 à 17:03:17
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Bonjour à tous,
Je voulais connaitre vos avis concernant cette motorisation?
la révision sur ce type de motorisation est tous les combien?
merci,
nb: je pense que c'est une motorisation suffisante vue la politique de sécurité routière.
Jérôme
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Salut,
Moi je viens de recevoir ma Gv et je l'ai pris en 90 cv.
Pour l'instant, je n'ai roulé que du concessionnaire à chez moi, donc je peux pas t'en dire trop, mais au premier contact, ça ma l'air dêtre l'argement suffisant.
J'en dirais plus lorsque j'aurais fini le rodage.
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Salut,
J'en suis à 15000 Km avec le TDI 90 et j'en suis très très heureux.
Je le trouve très souple, une pêche agréable avec le petit plus quand le turbo se déclenche. Aucun souci pour doublé, accélérer...en pleine charge sur autoroute, en monté tout ce qu'on veut...en restant dans les limitations de vitesses.
Bref je comprends même pas pourquoi y a besoin de motorisations plus puissantes :twisted:
ps: ma voiture precedente était une 206 essence 1,4l 75ch
Edit: Ah oui, et puis a priroi l'entretien c'est tout les 30000 si le moteur est en huile LongLife. A vérifier sur le carnet d'entretien du véhicule.
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je suis aussi d'accord avec loonz..... :cool2: 90 petits poneys me suffisent amplement.......
Recherchant un moteur peu honéreux en assurance, un moteur consommant peu (+-6l/100km pour le moment après 7000km), offrant néamoins une puissance suffisante pour doubler et maintenir les 120/130km/h en cote, je trouve que ce moteur est suffisant. J'aime la vitesse mais je ne suis pas encore prèt a payer des assurances de fou ou me ruiner a la pompe (vu les prix actuels) :colere2:
de plus ma précédente voiture était une corsa b 973 cc de 45 valeureux poneys :joyeux2: :joyeux2: donc vous vous imaginez comme je suis heureux au volant de ma Tdi 90ch.... :bave1:
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Je suis également d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment !
90 ch me suffisent, la voiture a quand même la patate pour doubler ou se lancer sur voie rapide ou autoroute. En terme d'assurance et de conso, on s'y retrouve aussi très nettement.
Personnellement, c'est une motorisation que je conseillerais. Quand on a plus puissant, ça doit quand même être dur de rester à 90 km/h !!!
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Il faut juste un peu de volonté ... c'est le pied qui fait la vitesse, la voiture ne roule pas tout seul ...
Comme remarque me caractérisant : "I don't drive fast, I fly low :cool2: "
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Il faut juste un peu de volonté ... c'est le pied qui fait la vitesse, la voiture ne roule pas tout seul ... "
:cool4:
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Il faut juste un peu de volonté ... c'est le pied qui fait la vitesse, la voiture ne roule pas tout seul ... "
:cool4:
Exactement, j'ai un TDI 140 et je respecte les limitations de vitesse. D'ailleurs sur le TDI 90, quelque chose m'impressionne, c'est la consommation. En ce moment je suis à 6,0L/100Km avec mon TDI 140, et vous vous dites que vous êtes à +/- 6L/100Km ?!
Je pense que c'est parce que le moteur doit constamment être en effort et donc consommer, enfin je me comprends :oops:
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Exactement, j'ai un TDI 140 et je respecte les limitations de vitesse. D'ailleurs sur le TDI 90, quelque chose m'impressionne, c'est la consommation. En ce moment je suis à 6,0L/100Km avec mon TDI 140, et vous vous dites que vous êtes à +/- 6L/100Km ?!
Je pense que c'est parce que le moteur doit constamment être en effort et donc consommer, enfin je me comprends :oops:
Moi je suis loin d'être à 6 l/100. Je suis à peine à 5 !!!
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en réalité je suis a 5.7l/100km, mais deux chose sont a considérer:
-1 L'odb, n'indique pas la consomatoin réelle, 0.5 l/100 sont a rajouter je pense.
-2 Mon moteur na que 7000km, et je suppose ke d'ici 10000km ma consomation baissera encore.....
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Exactement, j'ai un TDI 140 et je respecte les limitations de vitesse. D'ailleurs sur le TDI 90, quelque chose m'impressionne, c'est la consommation. En ce moment je suis à 6,0L/100Km avec mon TDI 140, et vous vous dites que vous êtes à +/- 6L/100Km ?!
Je pense que c'est parce que le moteur doit constamment être en effort et donc consommer, enfin je me comprends :oops:
Moi je suis loin d'être à 6 l/100. Je suis à peine à 5 !!!
Ah ok ça parait plus judicieux :roll:
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J'ai aussi une GV 90 en version confort pack que j'ai acheté en mai 2005.À ce jour elle a 19000 Km
C'est une superbe voiture, le 90 est suffisamment puissant pour la vie de tous les jours.
J'ai pris cette version car 5CV, et j'ai préféré privilégier le confort ( reg vitesse, climatronic, R de recul, trappe à ski....) Bref une version complète.
De plus pour avoir essayé un TDI 105...peu de différence. Le TDI 90 est moins bruyant.
En revanche la 140, je ne l'ai pas testé, la boite 6 doit être sympa sur autoroute...mais près de 3OOO euros de plus et 8CV...est ce vraiment necessaire mais chacun à le droit de se faire plaisir...
Point de vue conso:l'ODB m'affiche en moyenne 4.6 l/100 KM
Révision: tous les 30000km
je ne regrette en rien mon achat
ancienne voiture 307 HDI 90...
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Je ne comprends pas ta remarque pour les CV ?? :bizarre1:
En effet, plus de vignette pour les particuliers ,donc tout bénéf pour eux pour les impôts et les frais réels... :roll:
Cela fait des années que l'assurance ne se basent plus sur la puissance fiscale.....
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une 5CV coute moins en assurance qu'une 8CV...;au moins à la MAIF
Bref c'était mon choix perso de vouloir prendre un TDI 90...largement suffisant...c'est limité à 130 sur autoroute, 90 sur nationals et 50 en ville
De plus il n'y a pas que la voiture dans la vie...
aucun jugement de ma part, c'est simplement ma vision des choses..
cordialement
Jérôme
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une 5CV coute moins en assurance qu'une 8CV...;au moins à la MAIF
Pour une 105 ch j'avais un surcout de 200 euros/an :colere3: par rapport à la 90ch...argument supplémentaire pour prendre la "petite" et ravi de mon choix. :cool5:
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Bonjour à tous,
Je voulais connaitre vos avis concernant cette motorisation?
la révision sur ce type de motorisation est tous les combien?
merci,
nb: je pense que c'est une motorisation suffisante vue la politique de sécurité routière.
Jérôme
Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment de la puissance réelle des TDI, particulièrement de ceux équipés d'injecteurs-pompe mais, j'aimerais livrer mes interrogations et faire partager mes observations.
Jusqu'à très récemment, j'étais possesseur d'une Golf IV tdi 90 de 2000 ; hormis quelques problèmes bien connus de débitmètre et autre lève-glace j'ai été très satisfait de ce véhicule, économe, agréable, suffisamment puissant pour une utilisation quotidienne et sur autoroutes. J'ai vendu cette Golf alors qu'elle totalisait 110000km pour acquérir un nouvelle Golf, une V en tdi 90 ; il s'agit d'une occasion récente vendue par un concessionnaire Volkswagen. D'emblée, cette nouvelle Golf m'a paru beaucoup plus nerveuse, ses reprises semblaient bien plus toniques mais j'ai pensé que ce n'était qu'une impression due au caractère plus rugueux des moteurs avec injecteurs-pompe (l'ancien était beaucoup plus rond). J'en suis tout de même venu à mesurer les performances, je l'avais fait sur l'ancienne (12,7s 0 à 100km/h, 80 à 120km/h : 11,3 en 4ème et 14,5s en 5ème pour un tdi 90 de 2000) et les performances étaient comparables à celles alors publiées par la presse spécialisée. Sur la nouvelle, une Tdi 90 de 2005 donc, j'ai également effectué des mesures, sur terrain plat, seul à bord, le plein fait et en double sens, le résultat étant la moyenne des deux relevés ... et là ... surprise : 0 à 100km/h en 11,3s, 80 à 120km/h 8,6s en 4ème et 11,2s en 5ème !!! ... 80 à 120 en 5ème en presque 4s de mieux que ce qu'indiquent les essais de la presse. Qu'en penser ? Pour ce qui me concerne, je me dis que ce Tdi 90 marche tellement bien qu'il aurait été inutile d'investir plus dans un 105cv. D'autres propriétaires de Tdi 90 à injecteurs-pompe auraient-ils fait les même observations ? Je précise qu'il s'agit bien d'un Tdi 90, 5cv fiscaux sur la carte grise.
A+ Gaël
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Bonjour à tous,
Je voulais connaitre vos avis concernant cette motorisation?
la révision sur ce type de motorisation est tous les combien?
merci,
nb: je pense que c'est une motorisation suffisante vue la politique de sécurité routière.
Jérôme
Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment de la puissance réelle des TDI, particulièrement de ceux équipés d'injecteurs-pompe mais, j'aimerais livrer mes interrogations et faire partager mes observations.
Jusqu'à très récemment, j'étais possesseur d'une Golf IV tdi 90 de 2000 ; hormis quelques problèmes bien connus de débitmètre et autre lève-glace j'ai été très satisfait de ce véhicule, économe, agréable, suffisamment puissant pour une utilisation quotidienne et sur autoroutes. J'ai vendu cette Golf alors qu'elle totalisait 110000km pour acquérir un nouvelle Golf, une V en tdi 90 ; il s'agit d'une occasion récente vendue par un concessionnaire Volkswagen. D'emblée, cette nouvelle Golf m'a paru beaucoup plus nerveuse, ses reprises semblaient bien plus toniques mais j'ai pensé que ce n'était qu'une impression due au caractère plus rugueux des moteurs avec injecteurs-pompe (l'ancien était beaucoup plus rond). J'en suis tout de même venu à mesurer les performances, je l'avais fait sur l'ancienne (12,7s 0 à 100km/h, 80 à 120km/h : 11,3 en 4ème et 14,5s en 5ème pour un tdi 90 de 2000) et les performances étaient comparables à celles alors publiées par la presse spécialisée. Sur la nouvelle, une Tdi 90 de 2005 donc, j'ai également effectué des mesures, sur terrain plat, seul à bord, le plein fait et en double sens, le résultat étant la moyenne des deux relevés ... et là ... surprise : 0 à 100km/h en 11,3s, 80 à 120km/h 8,6s en 4ème et 11,2s en 5ème !!! ... 80 à 120 en 5ème en presque 4s de mieux que ce qu'indiquent les essais de la presse. Qu'en penser ? Pour ce qui me concerne, je me dis que ce Tdi 90 marche tellement bien qu'il aurait été inutile d'investir plus dans un 105cv. D'autres propriétaires de Tdi 90 à injecteurs-pompe auraient-ils fait les même observations ? Je précise qu'il s'agit bien d'un Tdi 90, 5cv fiscaux sur la carte grise.
A+ Gaël
Les mesures sont difficiles à effectuer. En effet, la puissance d'un moteur dépend fortement de la pression atmosphérique et de l'humidité ambiante. De plus, les mesures chrono dépendent aussi de la vitesse du vent etc ... Enfin, les rapports de boite de la Golf IV ne sont probablement pas les mêmes que sur la Golf V, sans parler du poids qui est différent. (sans parler du poids et de la courbe de couple, qui eux aussi sont différents).
Tout ça pour dire que de telles comparaisons sont très difficiles en l'absence d'instruments de mesure ad-hoc ;)
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Bonsoir,
j'ai fait acquisition moi aussi d'un tdi 90 ya a peu prés une semaine maintenant et j'en suis ravis :cool5:
Par contre que me recommandez-vous pour ce qui est du rodage?, j'ai 600km.
Merci
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Bonsoir,
j'ai fait acquisition moi aussi d'un tdi 90 ya a peu prés une semaine maintenant et j'en suis ravis :cool5:
Par contre que me recommandez-vous pour ce qui est du rodage?, j'ai 600km.
Merci
Félicitations pour ton achat ! :cool4:
En général, on recommande ce qui suit:
- De 0 à 1000km: Ne pas dépasser 2500-3000 t/min et jamais pied au plancher.
- De 1000-1500km: Monter progressivement jusqu'au régime maxi.
- Après 1500km: Libre de pousser le moteurà chaud.
Dans tous les cas:
- Ne jamais dépasser 2500t/min à froid
- Laisser le moteur au ralenti pendant 30s à 2 min. avant de couper le contact suivant la sollicitation du moteur.
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ok, merci! :cool5:
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Je ne sais pas comment vous faites pour vous satisfaire de 90 dans une golf.
J'ai une polo TDI 100, et je trouve qu'elle manque de puissance. Si c'était à refaire je prendrai une 130. Si j'achète un jour une Golf, ce sera minimum une 140.
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Je ne sais pas comment vous faites pour vous satisfaire de 90 dans une golf.
J'ai une polo TDI 100, et je trouve qu'elle manque de puissance. Si c'était à refaire je prendrai une 130. Si j'achète un jour une Golf, ce sera minimum une 140.
Hello,
Bin tu sais, tout le monde est différent, certains adorent manger des bananes, dautres des pommes, certains déteste les cerises, et encore d'autres ne comprennent pas que l'on puisse aimer les cerises...tout le monde est différent...
Il y a juste que concernant la puissance des voitures c'est encore bien plus compliqué qu'une simple affaire de gout de fruits, les paramètres étant plus nombreux.
Car on peut adorer la vitesse et se "contenter" d'un 90cv car on est pas pret a payer les surcouts (achat, assurance, taxe, conso..) d'un moteur plus puissant. Peux tu aussi comprendre qu'il ya des mère de famille qui conduisent leur gosses tout les matin en Tdi 90 cv, et a leur suffit amplement.....
Tout est une histoire de gout, d'envie, de budget, et....de tolérance :wink:
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Car on peut adorer la vitesse et se "contenter" d'un 90cv car on est pas pret a payer les surcouts (achat, assurance, taxe, conso..) d'un moteur plus puissant. Peux tu aussi comprendre qu'il ya des mère de famille qui conduisent leur gosses tout les matin en Tdi 90 cv, et a leur suffit amplement.....
Tout est une histoire de gout, d'envie, de budget, et....de tolérance :wink:
Les chevaux ne sont pas intéressants pour la vitesse mais pour les reprises : c'est bien différent.!
Je suis père de famille et je ne trouve pas qu'une voiture puissante soit incompatible avec une vie de famille??? Bien au contraire, question sécurité, je préfère pouvoir doubler sereinement!
Mais tu as raison, les goûts et les couleurs......
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moi j'ai 105CV, et franchement c'est juste! 1ere, 2e, 3e: ok mais en 4e et 5 e ca deviens un veau...
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moi j'ai 105CV, et franchement c'est juste! 1ere, 2e, 3e: ok mais en 4e et 5 e ca deviens un veau...
Tout à fait d'accord avec toi !
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moi j'ai 105CV, et franchement c'est juste! 1ere, 2e, 3e: ok mais en 4e et 5 e ca deviens un veau...
tout a fait d'accord ! vive la reprog !!! lol !!! :cool4:
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Les chevaux ne sont pas intéressants pour la vitesse mais pour les reprises : c'est bien différent.!
Je suis père de famille et je ne trouve pas qu'une voiture puissante soit incompatible avec une vie de famille??? Bien au contraire, question sécurité, je préfère pouvoir doubler sereinement!
Mais tu as raison, les goûts et les couleurs......
pas d'accord ! les cv servent la vitesse et le couple les reprises ! :wink:
par contre, tout a fait d'accord avec toi sur le fait qu'un père de famille puisse avoir une voiture qui roule ! car c'est mon cas ! :cool5: avoir une voiture puissante ne veux pas dire être imprudent.
tous les gouts sont dans la nature !
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pas d'accord ! les cv servent la vitesse et le couple les reprises ! :wink:
C'est à peu près ça en effet. Pour être plus précis:
- Reprises = Couple à bas et moyen régime.
- Vitesse = Puissance = Couple à haut régime.
En effet, la vitesse max. est atteinte à haut régime, et la puissance n'est que le produit du couple, à un régime donné, par ce régime :cool: .
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Exact ! :wink:
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pas d'accord ! les cv servent la vitesse et le couple les reprises ! :wink:
par contre, tout a fait d'accord avec toi sur le fait qu'un père de famille puisse avoir une voiture qui roule ! car c'est mon cas ! :cool5: avoir une voiture puissante ne veux pas dire être imprudent.
tous les gouts sont dans la nature !
Non! La puissance ne fait pas la vitesse mais les accélérations!
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pas d'accord ! les cv servent la vitesse et le couple les reprises ! :wink:
par contre, tout a fait d'accord avec toi sur le fait qu'un père de famille puisse avoir une voiture qui roule ! car c'est mon cas ! :cool5: avoir une voiture puissante ne veux pas dire être imprudent.
tous les gouts sont dans la nature !
Non! La puissance ne fait pas la vitesse mais les accélérations!
Tout à fait d'accord :cool4:
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Non! La puissance ne fait pas la vitesse mais les accélérations!
Non ! :o
Arrêtons un peu de tout confondre :bizarre1: !
Voici quelques notions de physique de base pour remettre les pendules à l'heure.
On a tout d'abord F=m.a, Force de traction = masse du véhicule X accélération.
Donc l'accélération est : a=F/m.
Ensuite, le couple (aux roues) T, c'est la force de traction (aux roues) F, multipliée par le rayon de la roue R. -> T=F.R
Donc on voit bien que l'accélération est donnée par a=F/m=T/(m*R) et est bien proportionnelle au couple disponible sur l'arbre des roues.
La puissance quand à elle, c'est le produit d'une force de traction par la vitesse de déplacement de son point d'application : P=F.V. C'est aussi le produit d'un couple moteur par la vitesse de rotation de l'arbre W.
Donc : P=F.V=T.W.
La puissance décrit donc la capacité de garder une force de traction élevée à vitesse élevée ou ce qui revient au même la capacité de garder un couple élevé à régime élevé.
Or, pour aller vite il faut combattre les forces de frottement aérodynamique Ff sur la voiture qui grandissent avec le carré de la vitesse : Ff=0.5*Rho*V²*S*Cx où Rho est la densité de l'air, S la surface frontale projetée de la voiture et Cx ... le Cx :wink:.
La vitesse maximale est atteinte lorsque les forces de frottement Ff arrivent au même niveau que la force de traction F. La voiture n'accélère alors plus du tout puisque la force nette appliquée est nulle et que l'accélération est donnée par le rapport de cette force nette et de la masse du véhicule (cf. ci dessus). Donc la condition de vitesse max s'écrit : F=Ff.
Vu que F=P/V, on a : P/V=0.5*Rho*V²*S*Cx
Donc : P=0.5*Rho*V³*S*Cx. On voit donc bien que c'est la puissance qui limite la vitesse max. (et que pour doubler la vitesse max. il faut 2³=8 fois plus de puissance !)
Donc en résumé :
- L'accélération est liée au couple et à la masse.
- La vitesse max est liée à la puissance et au SCx.
et
- Les reprises sont liées au couple à bas et moyen régime.
- La puissance (ou Vmax) est liée au couple à haut régime.
J'espère avoir été clair :cool2:
Des questions ? :wink:
-
Aucune question, superbe merci tu as été trés clair, on en redemande même chapeau l'artiste :joyeux2:
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et voila une tite courbe de ma titinne pour enfoncer le clou !!!!!! :colere7:
(http://img118.imageshack.us/img118/4585/idlp014pb0.jpg) (http://imageshack.us)
en noir la courbe de couple et en rouge la courbe de puissance.
elle est ou la vmax ? :moqueur2:
actuellement, je n'ai plus cette reprog, je la trouve un peu trop puissante ! :wink:
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et voila une tite courbe de ma titinne pour enfoncer le clou !!!!!! :colere7:
(http://img118.imageshack.us/img118/4585/idlp014pb0.jpg) (http://imageshack.us)
en noir la courbe de couple et en rouge la courbe de puissance.
elle est ou la vmax ? :moqueur2:
actuellement, je n'ai plus cette reprog, je la trouve un peu trop puissante ! :wink:
Hehe, chouette image qui illustre mon propos précédent.
Si on prend par exemple le point ou les 2 courbes se coupent (c'est juste un exemple pour avoir plus facile sur l'image). En ce point, le couple est d'environ 330Nm, le régime 3300rpm et la puissance un peu sous les 120kW.
Faisons le produit du couple T par le régime W (puisque P=T.W)
Rem: le couple doit etre en Nm et le régime en radians/s pour que le résultat soit en Watt.
Ca donne : 330 * 3300 * 2pi /60 = 114000 W, soit un peu moins de 120kW.
CQFD, :wink:
On peut refaire la comparaison pour tous les régimes, ça collera ...
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Tiens, un TP :
Disons que l'on souhaite faire le meilleur 0 à 100 Km/H avec un turbo diesel.
Doit on passer les rapports à 3000 tr/min (fin du couple max), à 4000 tr/min (puissance max) ou une autre valeurs ?
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Tiens, un TP :
Disons que l'on souhaite faire le meilleur 0 à 100 Km/H avec un turbo diesel.
Doit on passer les rapports à 3000 tr/min (fin du couple max), à 4000 tr/min (puissance max) ou une autre valeurs ?
Aaaahhh, excellente question ! :cool5: Je me suis posé la même il y a quelques mois . En effet, un TDI perd plus vite son couple à haut régime qu'un moteur essence, je me demandais donc si aller taper la zone rouge comme sur un essence n'était pas contre productif.
J'ai simulé ça en tenant compte de la courbe de couple, des rapports de boite etc ... et la réponse c'est: pour avoir une accélération maximale il faut passer les vitesses à la limite de la zone rouge.
Si on va plus loin, le couple s'effondre vraiment et on accélère pas assez, et si on va moins loin, le couple reste plus élevé mais le fait de passer la vitesse supérieure diminue encore plus l'accélération.
Donc je pense en fait que les motoristes s'arrangent pour calculer les rapports de boite en tenant compte de la courbe de couple pour que l'accélération maxi soit obtenue en montant jusqu'au régime maxi et pas plus ni moins loin.
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Je me pose aussi la question, car je viens de passer d'un 2L essence atmo (Renault) à un TDI 136.... On partage donc la meme question.
J'ai aujourd'hui 1300 bornes, j'ai pas encore terminé les tests de Depart arreté... mais cela semble exact..
Par contre, j'ai pas tapé encore assez haut pour voir la machine s'effondré (à 4400 tr , elle tire encore). (Alors que la courbe "officiel" s'effondre à 4000...)
Je pensais qu'il fallait initialement rester dans la zone de couple Max, mais je suis d'accord, c'est pas le top en raison de la demultiplication de la boite. Ensuite, j'ai vue une video du 0 à 180 avec une TDI / DSG... Et la DSG semble passe les rapports à 4400 tr...
Bon, aller, demain, je fais un test au peage...
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Que dire a part que vous etes des genies, on en apprend tous les jours sur ce sujet merci
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Non ! :o
Arrêtons un peu de tout confondre :bizarre1: !
Voici quelques notions de physique de base pour remettre les pendules à l'heure.
On a tout d'abord F=m.a, Force de traction = masse du véhicule X accélération.
Donc l'accélération est : a=F/m.
Ensuite, le couple (aux roues) T, c'est la force de traction (aux roues) F, multipliée par le rayon de la roue R. -> T=F.R
Donc on voit bien que l'accélération est donnée par a=F/m=T/(m*R) et est bien proportionnelle au couple disponible sur l'arbre des roues.
La puissance quand à elle, c'est le produit d'une force de traction par la vitesse de déplacement de son point d'application : P=F.V. C'est aussi le produit d'un couple moteur par la vitesse de rotation de l'arbre W.
Donc : P=F.V=T.W.
La puissance décrit donc la capacité de garder une force de traction élevée à vitesse élevée ou ce qui revient au même la capacité de garder un couple élevé à régime élevé.
Or, pour aller vite il faut combattre les forces de frottement aérodynamique Ff sur la voiture qui grandissent avec le carré de la vitesse : Ff=0.5*Rho*V²*S*Cx où Rho est la densité de l'air, S la surface frontale projetée de la voiture et Cx ... le Cx :wink:.
La vitesse maximale est atteinte lorsque les forces de frottement Ff arrivent au même niveau que la force de traction F. La voiture n'accélère alors plus du tout puisque la force nette appliquée est nulle et que l'accélération est donnée par le rapport de cette force nette et de la masse du véhicule (cf. ci dessus). Donc la condition de vitesse max s'écrit : F=Ff.
Vu que F=P/V, on a : P/V=0.5*Rho*V²*S*Cx
Donc : P=0.5*Rho*V³*S*Cx. On voit donc bien que c'est la puissance qui limite la vitesse max. (et que pour doubler la vitesse max. il faut 2³=8 fois plus de puissance !)
Donc en résumé :
- L'accélération est liée au couple et à la masse.
- La vitesse max est liée à la puissance et au SCx.
et
- Les reprises sont liées au couple à bas et moyen régime.
- La puissance (ou Vmax) est liée au couple à haut régime.
J'espère avoir été clair :cool2:
Des questions ? :wink:
Non! Tu as oublié de prendre en compte la boite!
Une passat TDI 130 a une meilleure vitesse de pointe en boite 6 qu'en
boite 5! De même une passat TDI 110 (ancienne génération) a la même
vitesse de pointe qu'une golf TDI 140 alors qu'elle est largement moins
puissante. Je reste sur mon opinion :
Couple = reprises
puissance = accélérations!
-
Non! Tu as oublié de prendre en compte la boite!
Une passat TDI 130 a une meilleure vitesse de pointe en boite 6 qu'en
boite 5! De même une passat TDI 110 (ancienne génération) a la même
vitesse de pointe qu'une golf TDI 140 alors qu'elle est largement moins
puissante. Je reste sur mon opinion :
Couple = reprises
puissance = accélérations!
C'est vrai que dans mon raisonnement un peu simplifié, je n'ai pas tenu compte de la boite, j'avais pas envie d'écrire 5 pages de développements. Aussi, pour Vmax d'autres frottements sont à prendre en compte (pneus, frictions internes du moteur etc ...) Mais mes conclusions restent globalement les mêmes.
En ce qui concerne les vitesses de pointes, pour comparer Passat et Golf, tu dois aussi tenir compte des SCx, de la largeur des pneus etc ...
Sans vouloir t'offenser, la preuve que tu as tort est ici:
Couple = reprises
puissance = accélérations!
Par définition, les reprises se sont les accélérations en partant d'un régime faible !
Donc reprises=accélérations dans des conditions particulières :cool2: alors que tu prétends que ce sont 2 choses différentes.
Bien sur, il faut aussi nuancer un peu car généralement une voiture plus puissante (donc qui a plus de couple à haut régime) possède aussi plus de couple à bas régime et aura donc aussi de meilleures reprises. Mais si la courbe ne couple ne diffère qu'aux régimes élevés (le couple s'effondre moins vite), la puissance sera supérieure, donc Vmax aussi, mais les reprises seront identiques.
Si tu ne me crois pas, demande à n'importe quel ingénieur motoriste ou physicien ou n'importe qui qui maitrise la physique élémentaire, il te répondront que mes conclusions sont bien les bonnes ...
PS: J'ai mis toutes ces considérations en pratique dans un programme de simulation qui lui, tient compte aussi des rapports de boite, rapport de pont etc... Les perfs simulées sont très proches de la réalité (malgré les approximations nombreuses pour l'embrayage, les pneus etc ...). Le résultat pour une A3 TDI140 ressemble à çà:
[siteimg]2027[/siteimg]
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En fait, il y a beaucoup lplus de paramètres qu'il n'y paraît.
Je suis d'accord avec toi :cool5:
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Chapeau Dax, tu t'y connais un rayon, dans ces trucs incompréhensible pour moi :wink:
...Je me coucherai un peu moin con ce soir :lol:
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Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment de la puissance réelle des TDI, particulièrement de ceux équipés d'injecteurs-pompe mais, ...
J'ai enfin la réponse aux questions que je me posais, j'ai trouvé ça http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT31801&id_version=15747 sur le site du magazine espagnol Autopista qui effectue ses propres mesures sur banc de puissance pour chaque modèle essayé. Le Tdi 90 IP affiche ainsi 19 chevaux de plus que la valeur homologuée, soit 109,3 cv ; pour le couple, c'est 6 mkg de mieux soit 27,02 mkg à 2370 rpm contre 21,42 mkg à 1800 rpm annoncés. Il est aussi intéressant de croiser les essais du tdi 90 et du 105 pour réaliser la proximité des performances de ces 2 moteurs : 0 à 100 : 11,7s pour le 90, 11,6s pour le 105 ; 1000 m DA : 33,56s pour le 90, 33,44s pour le 105. Si on continue les recherches, on trouvera que le TDI 105 fait régulièrement entre 120 et 125 cv (Volkswagen et Seat) tandis que le Tdi 140 ressort fréquemment à 155 cv .... Dernière question : pourquoi de telles différences entre les mesures effectuées par la presse spécialisée espagnole et ses confrères français ou belges ???
A+ Gaël
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Bonjour à tous,
C'est mon premier message sur ce forum ... je passerais par la case présentation juste après :lol:
Si j'écris ici c'est parce que j'ai depuis 2 semaines une Golf V TDI 90.
Je suis passé par plusieurs véhicule et notament une mégane DCI 80cv ... quel veau :colere2:
Je suis plutôt content du TDI 90 et je pensais pas que ça fonctionnait aussi bien. J'ai longuement hésité avec le 105 et pour des raisons de budget ... le 90 s'est imposé !!!!
Bref je totalise à ce jour un peu plus de 1500 km donc je n'ai pas eu le temps de trop poussé, en tout cas après le peu que j'ai fais je trouve cette motorisation tout à fait correct et suffisante pour mon utilisation.
Evidament j'aurais préféré un TDI 140 mais on ne peut pas toujours faire ce qu'on veut ... et puis mon permis c'est mon métier alors finalement c'est aussi bien comme ça :cool2:
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Après quelques jours de route je le trouve vraiment bien moi ce TDI 90.
Je fais des parcours plus ou moins long, plutôt cours avec la golf pour l'instant (pas eu l'occasion de partir en rendez vous trop loin avec) mais je me sens bien dans cette golfinette ... et oui c'est comme ça qu'elle s'appel :moqueur2:
Aujourd'hui une petite pointe à 180km/h mais vite fait (je suis pas un adepte des vitesses très élevées) mais bon faut bien le roder le moteur non ? :wink: En tout cas j'ai pas eu trop de difficultés pour atteindre cette vitesse et je pense qu'il y en avait un peu encore sous la pédale ... surprenant pour un TDI 90 :cool2:
Pour info la vitesse max avec la mégane c'est 190 compteur ... en descente sur autoroute et après pas mal d'élan ... et je pense que la golf va au delà :joyeux2: (Attention c'est pas bien faut pas le faire)
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moi pareil je suis toujour en rodage et il y a 2 jours j'ai effectue une petite pointe et bien j'ai ete bluffe
par la facilite de grimpe jusque 180 km/h et puis je n ai pas voulu alle plus loin
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Ayant fait l'acquisition de ma golf 5 cup neuve en février 2007 et après 65000km a son bord (et oui je roule) je dois dire que le moteur 90 est agréable, un peu bruyant mais bon TDI oblige et jamais eu aucun soucis niveau moteur ce qui m'empêche pas de la décrasser un coup de temps en temps a 180 avec facilité :cool4:
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moi pareil je suis toujour en rodage et il y a 2 jours j'ai effectue une petite pointe et bien j'ai ete bluffe
par la facilite de grimpe jusque 180 km/h et puis je n ai pas voulu alle plus loin
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Ta voiture n'aurait pas voulu non plus de toute facon :moqueur3:
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la vitesse de pointe et lié d'une par au chevaux que développe le moteur et non au couple (servant a la reprise et quand il est placé en majorité a bas régime sert a diminué la conso mais attention au burn qui arrive baucoup plus souvent car les roues qont entrainé plus violament) mais il ne faut pas oublié la boite de vitesse qui sur nos golf 5 sont légèrement plus court que les boite de vitesse de golf 4 par exemple. je m'explique sur une boite court vitesse max 200km/h mais 0/100 en 10sec hors que sur la même voiture on monte une boite longue vitesse max 260km/h mais 1/100 en 14sec. Ces chiffre sont des exemple. De plus pour avoir une puissante accélération il faux allé jusqu'a la zone rouge ou presque car si l'on passe le rapport suppérieur a la fin du couple le moteur retombe dans un régime "bas"ou le turbo n'a plus d'effet il y auras alors un temps de vide ( un trou de puissance) jusqu'au moment ou le turbo auras de nouveau son effet max. Les voiturs essence doivent tapé dans la zone rouge pour perdre un minimum de rotation (essence dépourvut de turbo). Donc la vitesse et lié au chevaux que développe un moteur( pour retombé dans la "zone turbo" lors du passe de vitesse) ainsi nous voyons que le couple et lié a la reprise et non a la vitesse. Cordialement
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tout à fait d'accord avec toi mais moi la vitesse je m en fou un peu se que je veux c'est de la reprise comme sur un 140
c'est tout parce que j aime pas etre pris en photo qui coute cher
mais je peux te dire que la golf je l ai tape plus au que 180 et elle a bien voulu elle ma pas dis non
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je suis d'accort avec toi mais la seul chose c'estr que duand par exemple tu vas avec ton TDI90 a 180 ta abime plus ton moteur que si tu y va avec un TDI105 et encore plus par rapport a un TDI140 . . .. . o peut aller loin comme sa ton moteur force plus donc tu abime plus et idem pour la reprise, car quand un TDI140 accélère et sa repart, parfois en TDI90 ben faut rétrogradé ce qui va envoyé ton moteur dans les tours donc plus forcé donc .... et la boucle repart. ensuite de la vitesse pur tu ten fou c'est vrai que de nos jours pour rouler !!!! :colere2: mais je ne critique aucune voiture chaque voiture convient a son proprio :wink:
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Moteur TDI 90 CV est le même que le TDI 105CV :cool2:
Mais c'est vrai que le moteur du 140 doit moins "morfler" que le 105CV car plus de couple, etc. :cool2:
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Ouai le 90 ch c'était bien il y a 10ans :cool2:
Mais bon le 1,9TDI monte à 200CH sur les Golf4, Leon top sport... à 90ch le moteur est carrément sous exploité :moqueur3:
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oui mais ce n est deja pas mal vu son poids mais y a toujours ATH
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oui mais ce n est deja pas mal vu son poids mais y a toujours ATH
Perso, j'ai trouvé le 105ch poussif sur nationale ! galère pour doubler :colere2:, en ville, je dis pas c'est tip top.
SI tu es satisfait des 90ch, surtout ne change rien :cool4:
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moi si je veux quelle attrape un peu plus de patate et puis vu que je compte mattre des 18 pouces me faudra bien ca
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moi si je veux quelle attrape un peu plus de patate et puis vu que je compte mattre des 18 pouces me faudra bien ca
Attention au choc :lol: :bave2:
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pourquoi
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Ouai le 90 ch c'était bien il y a 10ans :cool2:
Mais bon le 1,9TDI monte à 200CH sur les Golf4, Leon top sport... à 90ch le moteur est carrément sous exploité :moqueur3:
le moteur ok mais les embrayages et turbos sont pas prevu pour 200cv ;) c'est deja limite apres un reprog
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certe je suis d'accord avec toi que le 1.9TDI 105 poussé a 200ch sa fait baucoup mais je pense que si tu l'envoi aller voir se qui se passe vers 140ch, il te les tireras tes 18" mais aprés vu l'augmentation de la puissance et du diamètre de la jente, il faut que tu fasse attention a ce que le couple ne soit pas trop bas sinon tes pneus avant ne vont pas faire long feu. Moi je pensé faire une reprog mais je vais commencé par les vitres teinté et la sono la reprog attendra encore un peut mais je pensé resté avec mes 17" qui je trouve font assé gande avec un petit abaissement (illusion oblige) et monté le moteur a 135ch pas plus car je veut simplement profité du surplus de couple que la reprog va apporté :wink: car aprés l'embrayage va prndre chéro
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je pense que 200 cv, c est plutot fait pour le140 :wink:.... le 105 tu en sortiraentre145 et 160cv suivant les prepa :wink:
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Et encore red même pour la 140 atteindre 200ch sa fait pas mal il faut que la reprog soit bien poussé mine de rien. A mes yeux la 105 atteint les 140 max et la 140 atteint quand a elle 180max par contre la 170 aucune idée pour le nombre de CH qu'elle peut donné. si quelqu'un a l'info :gne:
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la 170CV sort 200CV après prépa :love:
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(http://www.vag-forum.com/forum/thumbnail4764.jpg) (http://www.vag-forum.com/forum/htmlpic4764.html)
je cite
Puissance 194,4 cv à 4280 tr/min et couple de 40,2 m/kg à 2600 tr/min (La pression de turbo +150 mg n'a quasiment pas été touchée).
A ma demande, à 1900 tr/min le couple est même inférieur à celui d'un TDI 150 d'origine pour préserver l'embrayage. Par contre, les reprises dans les tours sont un vrai régal. Prépa faite à 5000 km, elle a maintenant 90 000 km.
1,9TDI préparé MRC sans banc :cool2:
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194CV à partir de quelle moteur?
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194CV à partir de quelle moteur?
1,9 TDI 150.
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1,9 TDI 150.
:shock: Ca doit bien tirer
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1,9 TDI 150.
Géneralement ce sont de bon moteur.
Mon cousin a aussi un G4 TDI 150 et ben d'origine il a sorti 176 ch, après reprog chez ATH il était a 192,5 et la il a passé la barre des 200ch avec la décata :wink:
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c'est vrai que le 1.9 l tdi 150 est performant mon cousin a un leon fr tdi 150 reprog a 210 ch ba c'est une bombe :cool5:
et un tdi 105 reprog peut monté jusqu'a 160 ch
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perso je parlais du 105 cv, a mon avis un 150cv doit etre au depart renforcer quelque part et on pourrait en tirer ce que vous annoncer, enfinc est ce qu il me semble.
car pour tirer 200 cv de nos petits 105cv, je suis comme les fosses sceptique :moqueur3:
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car pour tirer 200 cv de nos petits 105cv, je suis comme les fosses sceptique :moqueur3:
:cool5: :lol1:
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C'est sur que l'embrayage doit être bien renforcé car si on force un peut sur le démarrage sa m'est arrivé de voir notre peut embrayage. comme le dit mougwai le couple dans les tours c'est ce qui peut sové l'embrayage.